语句摘录

壹 中国篇

• 无论世界怎么样，新加坡都得去接受它，因为它实在小得无法改变世界。不过，我们可以尝试最大限度地利用有限的空间，在本区域的“巨树”之间穿梭。（保持成功的方法）

• 就新加坡而言，我们的成功故事取决于三大特性：确保这是个让人们生活与工作的最安全国家、平等对待每一个公民，以及确保每一代新加坡人能持续成功。（为你的人民考虑，为生活在这里的人考虑）无论是本地还是外国的投资者，他们在新加坡投资时必须满怀信心。这三个因素保证了他们的投资在未来能持续获得回报。如果我们不是以这种方式同世界联系，就会面临与世界脱节的风险。（投资者如同消费者，是会用脚投票的，“桃李不言，下自成蹊”）

• 一个强大的中央会带来一个和平繁荣的中国。每个中国人都这样认为，这是他们从根深蒂固的历史教训中吸取的基本原则。在短期内，人们不可能背离这一原则。这种心态比共产主义的历史要长，已存在数个世纪，甚至数千年了。（中国文化）

• 美国人认为，如果不实现一人一票的选举制度，以及每隔数年更换总统和改选议会，就不可能成为一个成功的国家。这是他们对世界先入为主的看法。中国人从来没有这样的传统。

• 这已是几千年来中国的抗议者通常采取的策略。他们知道反对中央政权意味着必然灭亡。因此他们宣称忠于中央，同时反对地方官员的罪行。

• 即使这种事会发生，也不会出现一人一票的制度。将会出现的是一批领导人被另一批领导人所取代。这是缘于文化和历史的原因，中国人相信，强大的中央政权能带来和平与繁荣。一人一票制度从未在中国存在过，也绝不会带来一个繁荣的中国。他们将不会尝试这种制度。

• 他们可能会非常小心地朝着更多参与式的政府发展。。只要能维持对局势的全面控制，他们会允许进行一些尝试。归根结底，他们还没有面临要进行大胆改革的强大压力或强烈动机。

• 当然，有些事情是会非常缓慢地改变的，有时变化是很微小的。我认为，他们不会对国家几乎所有方面放弃全面彻底的控制。腐败、缺乏法制和治理制度可能会继续成为中国体制的特色，这些都是明显的弱点。

• 在今天的中国，没有人际关系，什么事也办不成。人们按照对方地位的高低，赠送不同的礼物，以此来发展关系。所有的人都想与职位高的人发展关系。高职位的官员想与更高职位的人建立关系。

• 最高领导人可以试图保持清廉。但他们无法控制地方上的腐败。腐败不会使这个制度垮台，但会阻碍它有效地运转。关系能决定升职或任命，还可以影响政策的执行，也使这个国家不可能得到最理想的发展。

• 做事不太理会法律或治理制度，是根深蒂固的中国文化。

• 中国人还没有接受这一观念。同样地，他们也还没有接受签署协议是不可更改的观念。在他们看来，签署一份协议只是长期友谊的开始。

• 这种含糊不清的概念还反映在他们对制度的看法上。在中国，人大于制度。因此，你可以当国家主席，但是如果没有军队的支持，你这个国家主席就大不一样。但在新加坡、英国、欧洲或美国，如果你是总统或总理，军队领导人自动地接受你的命令，因为制度大于人。能否像新加坡（暂不提美国）那样确立法律和治理制度呢？这可不是那么容易。这需要政府和人民在思维方式上有一个根本性的改变。鉴于他们在文化和历史中缺乏这些概念，人们不得不发问：到底是什么原因造成了这种现象？

• 在没有法律和治理制度的前提下制定他们的制度，进行各种可能的组合。由于受到这些方面的限制，绝对不可能发挥我所说的最大能量，即进入不断稳步发展的理想状态。不管他们的改革会发展成怎样，有一点不会改变：他们将维持一个强大的中央政权。

• 你必须从中国的文化和历史中寻找答案。在中国历史上，一个强大的中央政府意味着一个和平的国家。一个软弱的中央意味着紊乱。在军阀时期就是这样。每个人都可以各行其是。因此，你不太可能看到他们会背离这个原则。

• 对现在的CC来说，当然是。但是，CC是什么？它已不再是原有字面概念上的C了。它是往一个贴着旧标签的旧瓶子里倒入了新酒。

• 这个政治体系比共产主义更早。中国有个说法：山高皇帝远。我在这里就是皇帝。这种观念已存在上千年了。

• 中国不同于东欧。东欧是一部分属于文艺复兴，另一部分属于要求解放、自由思想的国家，那里的每个人都有创造力。中国是中国。如我所说的，每个中国人的基本原则就是：如果中央强大了，国家就安全；如果中央软弱，国家将无宁日。

• 我看不到阿拉伯之春与中国有什么关联，这是媒体奇异的创作。当我阅读这些报道时，我说：“这些人对中国简直一无所知。”中国人具有悠久的历史，这决定了政府和人民的思维方式。

• 他们没有被组织起来。他们希望加入城市的中产阶层。他们寄希望于加入城市人口。

• 我认为，中国的社会流动性是存在的。在这个含义上，中国还不是一个高度分化的社会。比如英国，我是比较了解的。每一代都产生一批尖端人物。这些人地位上升，互相通婚，成为上层社会。他们的孩子由于基因和教育机会的因素，也处于上层社会。中国还需要花很长的时间才能达到这种境地。

• 在新加坡，由于迅速发展教育，我们正处于比预想要超前地达到这种境地的危险。人民正在迅速提升。的士司机或小贩的孩子进入了大学，他们互相通婚，然后进入上层社会。这些人的孩子由于基因加上教育的机会，让他们成为上层阶级。每个社会都会发生这种事，但最终会引发很多抱怨。底层的人会说：“好啊，让我们重新洗牌吧。”这就是共产党革命的缘起。国民党被推翻了。现在C的精英已经出现了。但是，我们尚未达到高度分化的社会那种状态。

• 他们将允许选举，但必须是在他们同意的候选人中选择。这就是党内民主。台湾只有2300万人口，是个非常小的地方。

• 都是经过精心挑选的。他们怎么会说：让我们抛弃这个制度，让人们来选举，任何人都可以参选并有机会当选。这是违反常规的事。

• 他们对所有的政治制度都感兴趣，希望从中得到一些主意。但怎么能适应他们的制度呢？

• 我认为，他们不会这样做。你呢？看看他们国家的面积有多大。

• 他们对我们的基层经常出席接见选民活动、居民委员会、人民协会等感兴趣。换句话说，就是我们了解基层的情况，并着手解决存在的问题。但是，当你与开发商勾结，迫使农民放弃农田供开发用途，也不给他们合理的补偿时，又怎么能同我们的制度相提并论呢？

• 他们在台湾实行这种制度是因为已缩减到一个小地方，而且他们依靠美国维持生存。他们接受一人一票，是因为美国人不会保护他们去实行独裁制度的。

• 他给我的印象是一个心胸宽广的人，用中国的话说是“大气”，与之相反的是“小气”，他绝不是胸襟狭隘。他考虑问题很有深度，不愿炫耀才华。他没有江那样随和，也不像胡那样拘谨。他显得很庄重，这是他给我的第一个印象。再考虑到他曾受过困苦磨难，1969年他作为一个年轻人被发配到陕西省的农村生活。他从不抱怨或发牢骚，努力工作，慢慢地证明自己。因此我将他列为纳尔逊·曼德拉一级的人物。

• 中国的官员越来越多地接触西方的教育，了解世界，并能说写流利的英语英文。从严格的字面意义上说，他们已不再是共产党人了，而是实用主义者，决心要塑造一个富裕发达、拥有先进技术的国家。

• 我只是在毛的事业末期有机会见到他，不是在他的顶峰时期。当时一位女士先将他带有湖南口音的话解释给一名通译员听，再由通译员翻译成英语。我只看到了一位传奇人物的影子。

• 1978年他在访问曼谷和吉隆坡后，来到新加坡。他希望我们一起阻止越南进攻柬埔寨，如果越南进攻柬埔寨，就挫败它。我认为那次访问使他开了眼界。他原本预料将看到三个落后的首都。因为这三个国家都是穷国。然而，他看到的三个首都全都超越了当时中国任何一座城市。他在新加坡访问了大约四天。当他的专机在机场关闭机舱门时，我对同僚说：“那些向他介绍情况的人要倒霉了，因为他看到的新加坡跟他们所介绍的完全不同。”

• 他在晚宴上向我祝贺，我问他祝贺什么。他说：“你们有一座美丽的城市，一座花园城市。”我向他表示感谢，但补充道：“你们完全可以做得比我们更好，因为我们是中国南方没有土地的农民后代。你们有学者，有科学家，有专家。你们将比我们做得更好。”

• 1992年邓南下广东，敦促领导层继续改革开放。他说：“向世界学习，特别要向新加坡学习，要做得比他们更好。”我对自己说：“噢，他没有忘记我对他说的话。”事实上，他们是可以做得比我们更好。

• 邓在新加坡看到，一个没有天然资源的小岛通过引进外国资本、管理、技术，能够给人民创造美好的生活。他返回中国后说服人民需要向世界开放经济。这是中国历史上开始兴旺的时期，是一个重要的转折点。中国从此再也没有回过头去。

• 中国人是伟大的建设者和能工巧匠，我弄不明白，为什么他们压抑自己这么久以致损害自己的利益。

• 他给我的印象是沉着、思考缜密。他不张扬，记忆力很强，对面临的所有事物都进行仔细的研究。当他发现这对经济构成了严重的威胁时，他就全力以赴处理这个问题。在他温和、慈祥的外表下有坚强的个性。

• 在上台前绝不会宣布他今后的计划，他们情愿保持低调。

• 邓认为，中国在逐步强大时应当保持低姿态。他主张不露锋芒，保持谦逊，即中国人所说的“韬光养晦”。

• 中国人懂得，他们还需要30年至40年和平时期才能赶上世界强国。他们已得出结论，如果他们坚持发展方向，避免惹怒现有大国，与所有的人交朋友，只会变得越来越强大。这将给他们留出空间，去处理国内问题，继续发展经济。

• 当时德国和日本的兴起导致它们各自在欧亚争夺权力、影响力和资源。这场竞争引发了20世纪两场可怕的战争，最终导致这两个国家的崛起终止。如果中国卷入一场战争，将面临内扰、冲突和动乱的危险，可能再次陷入长期沉沦。，对中国人来说，理智的考虑是：“我们已经用了这么长时间等待这个能赶上发达国家的机会。为什么要匆忙做出不利于逐步崛起的事呢？”

• 在2008年，越南把在南中国海有争议的海域石油开采权授予美国石油天然气公司埃克森美孚公司。中国海军要该公司离开那里。中国政府也表明，如果这笔交易还要继续，将危及埃克森美孚公司在中国的生意。由于美国海军不在那里，不能帮助他们坚持自己的权利，该公司只得撤出。

• 随着力量对比的变化，中国将有更多表达喜恶的自由。

• 日本方面的屈从只是接受了现实。他们明白，他们是在跟一个有组织、纪律严明的中国打交道，不是跟军阀，而是跟一个可以果断地采取行动的中央政府打交道。

• 美国人在亚太地区保持显著的力量，以平衡中国，这符合包括东盟各国在内的亚洲国家的利益，如果没有美国的制衡，亚洲小国就没有回旋的余地。当你有两棵树，而不是一棵树时，你可以选择在任何一棵树下遮阳。对美国来说，留在太平洋也是重要的，因为如果美国在这里失去了优势，在世界其他地区的优势也会失去。

• 当中国显示能在太空中将自己的卫星击落，并能拦截自己的弹道导弹时，他们向美国发出了一个信号：“你吓不倒我，我可以击落你在太平洋上空的导弹。”

• 反过来思考，如果中国的海军、空军，包括其航空母舰如此靠近美国海岸，美国人将会无法忍受，他们绝不允许。因此，你可以想象中国人的感受。

• 为了将美国人进一步驱离他们的海岸，他们必须改进远程导弹需要的技术。当你具备了这种技术，隐含威胁显示如果有人靠得很近，你就可以发射导弹，将其航母击沉，或将其飞机击落。目前，中国还做不到。当他们能做到时，飞机将要远离射程之外，美国人不会想碰运气冒险。中国人会说：“这是我的经济区，走开。我不会到你的太平洋海岸，谁给你到这里来的权利？”美国人会说不吗？最终，强权即公理。

• 就中美而言，我并不赞同他们的看法，这不符合两国的愿望，它们都不想在战场上对抗。两国都有核武库，双方都明白会引发巨大灾难性的后果。

• 美中两国间会出现的最大危机是在台湾问题上。但是我认为，美国不会为了维护台湾的“独立”与中国交战，这得不偿失。

• 请记住，没有一位中国领导人，如果台湾在他执政期间失去，会继续掌权。因此，对中国人来说，这是一个非常严肃的课题。即使中国在第一轮打输了，也会返回来打第二轮、第三轮、第四轮，不断地打，直至胜利，这对美国来说不值得。

• 台湾方面即使现在还不明白，以后也会明白的。马英九的口号，这表明他已多半意识到这一点。关键的说法是不搞独立。

• 台湾与大陆的重新统一是时间的问题，这是任何国家无法阻挡的。

• 经济将会解决这个问题，逐步和不可阻挡的经济整合将把这两个社会连接在一起。中国将认识到没有使用武力的必要。双方的经济关系在马英九上台后一直在发展，在今后四年内还将继续发展。在国民党统治八年后，假设民进党上台，要改变政策，台湾的农场主和工业家将会感到痛苦，民进党就会在下届或再下届选举中落选。两岸不断发展的互相依赖关系将会使台湾无法实现“独立”。

• 事实上，当四川发生地震时，是一个有苹果手机的人发布了这个消息。如果没有苹果手机，这得由中央政府决定何时宣布。因此，科技已改变了他们的工作方式，也改变了政府处理新情况的方式。

• 他是一个能缜密思考的人，懂得这不符合中国的利益。因此我对他的印象是，他将继续邓的不露锋芒、保持谦逊的原则，即韬光养晦。

• 他们现在面临完全不同的问题。过去是极端贫困和缺乏基础建设，现在他们在沿海地区的城市几乎已经提升到香港的水平，但是那里只占总人口的不到50％。我认为，约50％至55％的人口仍在农村落后地区。

• 我对习说，再过几年他不用来新加坡向我们学习。我们将去中国向他们学习。他当然不同意。他说，不，不，他对我们的制度感兴趣。

• 对他们有价值的是我们对这个地区的看法，他们对这个地区不了解。他们也希望我们能发挥作用，使这个地区对中国崛起不再害怕。

• 你必须接受他们在这个地区是老大的事实。他们在太平洋地区不是最大的，因为美国总会在那里制衡他们。但是他们会逐步让美国离开沿海地区。那是我们不得不接受的变化。

• 不，不，不，不存在长期承诺这样的事。这只是一种愿望的表达。他希望能持久，但并不意味着将无限期延续，因为势力格局会变化。

• 我们自己必须作出调整，你得开始适应他们。他们将是太平洋这一侧在面积和实力上可以超过美国、离我们最近的邻国。美国必须越过数千英里发挥其影响力，而中国仅需数百英里。美国因素将始终存在，不会消失。美国不会放弃在太平洋这部分地区的影响。它与日本、韩国、越南和菲律宾结盟。因此局势将逐步发生不可避免的改变，但还不至于将美国赶出这个地区。

• 我对此存疑。对他们来说，没有兴趣到这么远的地方来发挥影响力。他们为何要为了越南和菲律宾的利益与中国交战？

• （这种民调）是毫无意义的。如果你是一名台湾居民，你是希望“独立”，还是保持现状，或者成为中国的一部分？台湾的未来能按你的想法确定吗？南部的台湾居民绝对不希望与中国大陆融合，他们将始终是这样。但是他们的观点能得到大家的赞同吗？台湾的前途不是根据台湾人民的意愿确定的，而是由台湾与大陆力量对比的现实，以及美国是否打算进行干预来确定的。这不是以民意调查来决定的，如通过了就要实现统一，大多数反对就否决。

• 为什么内乱？当它一度几乎处于饥饿时，中国提供了粮食，世界也提供了援助。

• 但是，一旦他们处于领先地位，就不再需要我们了，关系也会变化。然而我认为，因为在苏州工业园区等方面获得了我们的帮助，他们仍留存某种人情待还的感觉。我们留下了良好的信誉。

• 我们发现，美国人多少还比较仁慈，他们不会逼迫你。他们确实希望大家都成为民主国家，但他们绝对不会迫使你接受。中国人不在乎你实行民主还是专制，他们只是希望你顺应他们的要求。这是完全不同的方式。他们不相信自己的政府模式能给你带来福音，让你接受。他们是从不同的角度考虑他们所能发挥的作用。

• 我不知道他会不会接受，这取决于他的性格。但即使他接受了，我想，他也不会非常信服地读那本书。那是单方面的看法。我们已从多种渠道获得了各种不同的观点。

• 假如你接受了那本书，就会改变你的想法吗？就我而言，我已看了这本书的不少部分，我告诉他：“这不会使我改变看法。”但是，他面临的中国已不同了。年轻的部长需要确定如何处理好他们与中国人的相互关系。如果你使他们产生反感，下次他们就不会再让你去了。

• 他写了一本书《留学美国》，中国允许这本书出版。他具有无懈可击的C家庭背景，但是他的作品具有相当大的颠覆性。

• 在密歇根州安阿伯市，他意识到生活的内容不应该只是在北京温室里的自我批评和政治运动，还应当包括聚会、烧烤野餐和真挚的友谊。他在其中一段中写道，那些到美国陪读的妻子回国时已不再是原来的中国妇女了。他们看到可以有不同的生活方式。

• 那天虽然不是学校的假日，但他们带了一大群学童来欢迎我。孩子们唱着：“欢迎，欢迎！热烈欢迎！”我在想：“他们应当在学校读书，不应该浪费他们的时间，从学校来到机场，再回到学校，耽误了一整天的学校课业。”这个制度确实有些死板。

• 他们迎接客人时，试图让人对他们显示的热情友好有好感，同时还要对欢迎的人数、规模以及他们做事的整齐划一留下印象。我想，那已是过去的事了。他们已明白这样做并没有给客人留下任何印象。

• 他们是从每天的经历中，而不是从历史书本上了解中国的。

• 由于他们已认识到，展示实力并不能使美国人离开这个地区，因此他们将适度地展示力量。他们将会意识到，他们对比他们小的邻国越施加压力，这些国家就越会向美国靠拢。为了保险起见，这些小国为美国的航母来访提供便利。

• 在今后几十年内，如果不发生意外，中国的经济增长将会持续。但是数个严重的国内挑战将消耗中国政府大量的精力、时间和资源去处理。如果任何一个挑战失去了控制，就可能会造成严重的经济衰退或社会动乱。即使保持了稳定，也还会有一些限制的因素。

• 举个例子吧，为何苹果手机不是在中国发明的？中国的知识产权法和企业制度目前还不能提供足够的奖励，去解放我们从历史上明确了解到的中国人民拥有的创造力。

• 市长的政绩一度是依据他们所管辖的城市的发展情况而定的，不管这种发展是否是可持续的。他们不是把重点放在长期增值的项目上，而是放在增加国内生产总值的数字上。结果，他们忽视了环境，忽视了长远规划。但是，他们也正在纠正这样的做法。

• 我认为，西部的省份永远不可能像沿海、沿江的省份那样繁荣发达。以美国为例，东岸和西岸都比内陆人口更稠密、更为繁荣，只有芝加哥例外。但是芝加哥有圣劳伦斯河和五大湖，船只可以驶入。靠海地区的地理优势不可能完全被超越。

• 中国面临的挑战是，要确保因财富差距引起的不满，不至于发展到无法控制的地步。

• 他们正在计划在中国中部建立六个城市群，每个城市群的人口可以超过4000万。他们希望将农村人口吸引到这些城市，而不是去沿海城市。但是这必须是一次可控的活动，因为这些城市无法向移民提供沿海城市所能提供的机会。

• 中国因有廉价劳动力，还可以继续享受一段时间的快速发展。西部省份的人力资源储备可以让中国以7％、8％或9％的增长速度发展15年或20年。随后，经济增长将取决于生产力，即他们如何教育中国人民在同样的时间内生产更多的产品。换句话说，不管是通过大学、理工学院，还是技术学院，你如何训练并让他们掌握不同的技术和劳动工具。

• 中国面临更为迫切的问题是如何处理那些低效的国有企业。在这方面，中国面对的是个人激励这个根本问题。他们正试图让官员像私营企业家那样。但这不会奏效，除非让你占有高达20％的股份，整天担心股市崩溃会对你产生影响，不然你不会在乎，也不会采取什么应对措施。不管企业发展好坏，你照样拿工资。但是，当涉及你自己的财富、你的全部生计、你在公司的所有股票，你就会一天24小时都在提心吊胆。

• 中国人准备接受私有化的概念吗？他们已经具备了要求官员拥有商业头脑的概念，但是要用什么来激励官员能像一名业主那样？除非中国经济出现严重减速——这是有可能的，否则我不能确定他们在这个问题上是否决心要采取果断的行动。

• 最后一点是，中国需要从出口导向经济，转变为如同美国的经济那样，以国内消费为导向。为了实现这一转变，你必须使中层和中下阶层在思维上产生变化。他们已经穷困了这么长时间，自然会将增加的财富存在银行或藏在枕套里，他们只会在对未来有信心时才消费。美国人消费——也借钱消费，不管对未来是否有信心。美国人有一个基本设想，即事情总会好起来的。他们的经济就是这样依赖国内消费发展的。中国人最终要走这条路。问题是他们怎么实现这一转变？

• 穷人即使有了钱，其举止还会像穷人那样。因为你穷了那么长时间了，害怕还会变穷，就只想着积累更多的财富，有更多的储蓄。只有当你变得有信心了，相信经济繁荣将继续，意识到困守原有的生活方式是愚蠢的，才会开始花钱。他们要想使经济持续增长，必须进入这个阶段。他们没有太多的时间了，必须在10年至20年内完成这一转变。

• 然而，财富必须更加合理地分配。由于目前消费动力只存在于沿海省市，而不是出现在更大量的农村人口和内陆居民中，因此收入的差距是阻碍国内消费的一个因素。他们怎么来重新分派经济增长的成果？经济增长必须惠及所有的人。

• 只要有廉价的劳动力和技术人员，以及专业人才，它就会是一个非常有吸引力的低成本出口基地。与此同时，随着他们富裕了，消费也正在增加。

• 不，它们的规模是如此之广，如此之不同。亚洲四小龙可以被放进中国一个省内。它们的规模巨大，经济开放的结果将在20、30或40年内，影响整个世界的经济。我的意思是，举个例子吧，当欧元遇到了麻烦，WJB去访问欧洲，安格拉·默克尔来到北京回访，原因是W有3.2万亿美元的储备金，这就是经济力量对比的格局发生了变化。我认为，他们不会浪费这3.2万亿美元，他们可能以低价购买一些欧元债券作为投资，而不是赠品。欧洲不发生崩溃，符合他们的利益，否则对欧出口将受到损害，但是免费赠予不符合他们的利益。

• 我从两个方面看到了他们的脆弱。一是没有治理制度，个人不服从领导人。二是他们没有法治，是掌权的人在统治。因此每当领导人更换，就意味着高级领导人员的若干个层面或层级将发生变化。这是造成不安定的因素。他们能够改变这两个弱点吗？不容易。这是这个国家的文化。C愿意建立一个使他们可能丧失控制国家能力的制度吗？我不知道。我认为还缺乏要改变这一制度的激励因素。

• 只有当他们拥有足够的知识产权需要保护时，才会予以重视并采取措施。他们尚未达到这一步，这不会鼓励创新和专利登记。当他们具有足够的企业精神来开创一些新项目时，这情况可能会缓慢地改变。

• 我不认为法治会在中国突然出现。但并不是说他们在学习西方制度之后说：我们应当如何改善我们的制度？他们在发展中遇到问题后，会通过调整制度加以改善。

• 在他们跟随苏联的那个时代信仰马克思主义，是神学般的忠诚，他们现在不那样了。

• 我的意思是民主的基本原则和真正的考验是：你能否通过选举改换政府？仅此而已。

• 他们也许会，但是，这意味着他们将把接收这些人的担子压在城市身上，压在城市政府身上。除非他们获得更多的经费，不然他们怎么能负担这笔开支。

• 问：世界银行最近一份报告警告说，中国经济正朝着大步减速的方向发展，除非它对经济进行根本性的改变。报告强调有必要将国有企业私有化。 答：这是一个低效的方式。激励国有企业管理人员的方式是不同的。他们得到指令：努力工作提高效率。但是不管你的效率如何，你还是一样领工资。当你拥有财产，情况就不同了。当你的全部财产面临危险时，你就会一天24小时都忙于工作。他们准备这样做吗？在俄罗斯，他们已实行私有化，寡头政治执政者拿走了经济的绝大部分。其中一些人能够有效地经营，因为这已是他们的财产。

• 你就这样给出去吗？我认为如果那样的话，真会出问题，在高层出现财产的争夺，立即发生一场权力斗争。就苏联而言，国家崩溃了。苏维埃社会主义共和国联盟崩溃了，原有的联盟解体了。当所有这些事发生时，他们陷于茫然。

• 问题是他们无法获得足够的资金，资金拨给了国有企业。如果他们想要发展，就应该允许给中小企业提供资金。然后，他们会拥有一批新产生的企业家。最终由这些人接管国有企业。我认为这是一条出路。

• 这就是为什么中国不能制造出iPad或iPhone的原因。企业不是他们的，而史蒂夫·乔布斯拥有自己的公司。他发明，他拥有专利，他成为一名亿万富翁。

• 这始终是一个问题。你看看面世的每项发明，如iPhone、iPad、互联网，为什么中国不能发明？不是因为缺乏人才，而是欠缺某些东西。

• 他们回国后就被安排进入适合他们的中层位置，等到他们进入高层时，他们已经被这个制度同化了，他们会如同其上司那样处事。这是他们存在的问题。我的意思是如果他们允许中层管理人员去美国，回来后接管并实行不同的制度，那我想这有可能做到，但这意味着他们放弃权力，我想他们不会这样做。这是违反他们意愿的。如果这样，他们接下来要干什么？

• 鉴于这样的惯性，这个制度能否维持高增长率，或者如同世界银行所说的中国经济增长将放缓？我认为经济将会放缓。当廉价劳动力资源耗尽了，他们就要放慢速度。

• 问：您是否认为，在15年至20年内，人民币将成为完全可兑换的货币？ 答：我认为，他们正将人民币可兑换作为一个目标。但是兑换并不意味着公平的兑换率，你可以转换及将你的货币低估，以增加出口。他们会让货币升值，但这将是逐步的。他们总想获得低成本出口的好处。这是一个以出口为导向的经济，不同于美国那样以国内消费为导向的经济。美国希望他们能转变为那样的制度，我想他们最终将被迫转变到那种制度。但是，你必须让中层及中下阶层改变思维方式，必须鼓励他们消费，不要只存钱。我确信，国内消费最终会成为他们经济持续增长的唯一途径。为了实现这一目标，他们必须重新分配增长。因为一些内陆省份不具备消费力，你必须让经济增长惠及所有的人。

• 问：因此，鉴于您描述的情况，政府将不得不对其社会制度做出非常大的改变，如在获得教育、训练等方面。如您所说，这样才能使经济的增长惠及所有的人。经济上的迫切需求将会推动社会改革吗？ 答：你可以这样说。但是他们的考虑是，如果不这样做，经济将会停滞。因此，为了不使经济停滞，他们会这样做。